谭耀宗接受环球时报专访。吴薇/摄 香港立法会议员上海之行，因为泛民连续搞小动作而引发关注。作为5月3日政改咨询结束前香港议员与中央的关键沟通，这次会面对普选的意义不言而喻。14日，《环球时报》记者采访了香港最大政党、民建联主席谭耀宗。民建联目前有党员2.5万人，议员13人，立法会主席曾钰成也是民建联成员。
“爱国爱港”不排除泛民
环球时报：这次上海之行，中央官员关于政改的表态，哪些让您印象最深刻？
谭耀宗：我觉得几位主任的讲话都很清楚，回应了当前社会的一些讨论以及泛民议员提出的问题。像李飞讲了立法原意，谈到24年前起草《基本法》的时候，很多情况都考虑过，并认为目前的安排比较稳当，符合香港实际情况，并不是针对什么特定政党，而是为了降低香港普选的风险。
环球时报：您如何理解“爱国者治港”？就您了解的泛民人士中，有人符合“爱国爱港”的标准吗？
谭耀宗：中央多次强调行政长官一定是爱国爱港人士，我觉得这很合理，如果没有爱国爱港的心，怎么去完成责任，怎么履行职责呢？不可能的事。如果你不是爱国爱港的人，中央怎么任命你呢？也是不可能的。至于爱国者的范围，邓小平过去曾论述过，概括起来有三条，包括是不是拥护香港回归祖国、是否做过伤害国家利益和香港繁荣稳定的事情、是否拥护并遵守《基本法》。过去是泛民阵营的人不一定不爱国爱港，也有人改变立场，像张炳良现在当了局长，也是行政会议成员，就是很典型的例子。
“两制”不表明香港是独立实体
环球时报：您认为香港政改可操作空间有多大？如何理解“真普选”？
谭耀宗：香港有些人强调“两制”，但“两制”上面还有“一国”，如果认为“两制”就表明香港是独立的政治实体，这是不对的。所以要强调《基本法》，这是准则。
现在进行的政改咨询就是讨论《基本法》45条里没有说明的，比如有多少个候选人、民主程序如何等，这些是可以发挥的地方。目前建制派内部各有各的方案，还没有统一。5月3日政改咨询结束前，不同政党会提出自己的方案，像昨天(13日)自由党就公布了，民建联大约月底正式发表普选方案。我们内部讨论过，形成一些基本共识，觉得很重要的一点是要按《基本法》做。不过建制派意见可能有些差异，比如对民主程序有不同考虑，有的主张全票制，有的希望简单多数票等，但大体上比较靠近。所谓什么是真普选、什么是假普选，唯一的标准就是《基本法》。
环球时报：之前有内地学者建议引入内地《国安法》，以防止香港出现动乱，您对此怎么看？
谭耀宗：23条立法有点敏感，但这个工作一定要做，我们有宪制上的法律责任，只是做起来要很小心。引入内地国安法会引起很大误解，这不是好办法，除非香港出现不可控制的情况或进入紧急状态。至于立法时机主要看政府，最近政府在忙普选，所以要等普选结束后。
环球时报：香港政改也包括2016年立法会选举，请问这方面情况如何？
谭耀宗：2007年人大常委会宣布普选时间表的同时，说到要等2017年普选特首后才处理普选立法会的事情，因此最快也要到2020年，民建联认为2016年立法会选举将保持基本不变。
“和平占中”是谎言
环球时报：一旦香港“占中”发生流血冲突，建制派是否有应急预案？
谭耀宗：有些搞手(幕后推手)说要“和平占中”，但这是不可能的，你搞大批人到中环，能控制得住吗？我们想香港变成泰国吗？不想。
目前建制派主要是跟市民宣传这些行为属于非法，希望年轻人不要受误导。至于特区政府的应急措施，我们曾问过保安局，对方回答说警队有把握处理。“占中”做过民调，我们也做过，发现支持它的越来越少，大约20个百分点，其中很多人虽然表示支持，但这不等于他们会参加活动。
环球时报：“占中”推动者和台湾民进党人串联在一起。据您了解，在香港搞“港独”的都是什么人？
谭耀宗：一小部分人跳出来讲什么本地主义、反对自由行，还拿“龙狮旗”，但“港独”违背大多数人的意愿，市民也完全明白这是死路一条。其实和港英时期相比，现在的香港政治自由度更宽了，你能想象一天到晚媒体、个人或团体都可以骂政府？而且骂得很凶，光从这一点就可以看出来。一些人不顾历史，以为很多事情是英国人为他们做的，其实不是。《中英联合声明》里并没有提到普选，只是说行政长官由协商或选举产生，但《基本法》45条写着最终目标是实现普选。当然，外国势力插手对香港也有影响。▲【环球时报 本报赴香港特派记者 吴 薇】
